Así creamos a
Milei. Impulsado por Eurnekian a pedido del kirchnerismo, para apoyar a Massa
Lázaro Llorens
STDP, abril 28,
2024
-Gastón, ¿sos
economista o politólogo?
-Soy licenciado en
Administración Pública, con estudios superiores en Derecho en la Universidad
Nacional.
-¿Sos sobrino
nieto de Bautista Alberdi después de muchas generaciones?
-Sobrino
pentanieto, seis generaciones arriba.
-Viste que hace
unos días se hablaba de los primeros 100 días del gobierno de Javier Milei.
¿Qué diría tu tío abuelo sobre estos primeros 100 días?
-Que se cagan en
el liberalismo.
-Ahora hay muchas
profanaciones de términos. Por ejemplo, “anarco-capitalismo”. Términos que
después no definen mucho. ¿Qué es ser un liberal? ¿Porque vos decís que Milei
no es liberal sino un conservador?
-Vamos por parte
diría el carnicero. Ser un liberal, es ir en contra de los oscurantismo de la
restricción de derechos que se daba en la época de la edad media, de la
monarquía. Todo lo que es la Ilustración fue el nacimiento del liberalismo.
Donde se dio apertura las grandes ideas a los grandes inventores.
-Dónde la iglesia
dejó de tener ese peso….
-Los dos: monarcas
e iglesia. Entonces surgió la burguesía, los comerciantes. La gente que
obviamente fue díscola con el poder absoluto y surgieron las revoluciones.
¿Para qué? Para el reconocimiento de los derechos más básicos como era la
libertad de pensamiento, de prensa, de difusión, de tránsito. Las diferencias
obviamente comerciales. El
reconocimiento a las libertades más individuales. Por ejemplo, ahora está muy
en boga el tema de la sexualidad. Y hay un abogado que es el asesor de José
Luis Espert que anda diciendo que mi tío pentabuelo José Alberdi era puto y
pareja de (José) Gutiérrez. Esas chicanas buscan ofender. Y esas chicanas a mí
no me gustan. Yo no soy cana. No sé si Javier Milei es puto o no. O si tiene
una dama de alquiler. Es decir, no lo sé, no me consta.
-No es un tema que
le importe a un libertario digamos.
-Claro. El tema de
los liberales es la libertad de credo, de pensamiento, de asociación.
-Está la idea de
que para un Libertario no debe haber presencia del Estado. Pero por ejemplo
Donald Trump, al que vos conoces, con el que laburaste, que estaría dentro de
lo que es un libertario, él dice volver a hacer la América Grande, y eso
implica resguardar la industria nacional, y ahí se necesita la presencia del
Estado. En concreto, ¿el libertario es una anulación del Estado o sí?
-Hay distintas
confusiones. Yo laburé con López Obrador, el actual presidente de la República
mexicana que inició siendo un populista digamos del PRI (Partido Revolucionario
Internacional) típico peronismo de acá. Luego pasó a ser una persona
socialdemócrata y se autodefine como izquierda. Pero también asesoré a Donald
Trump. Trump es un proteccionista. Es un nacionalista de derecha, un populista.
No es liberal. No es libertario. Si los libertarios americanos, esos jóvenes
revolucionarios lo apoyaron y lo siguen apoyando. Javier Milei, insisto, no es
liberal. Porque no reconoce la libertad es más individuales. Si no lo hubiera
puesto como ministra de Seguridad a Patricia Bullrich. Una persona que no tiene
un norte. No tiene una brújula.
-La que ponía
bombas en los Jardines de Infantes diría Milei…
-Él se olvidó del
2001. Está haciendo un remake, no solamente en el famoso Cordobazo, sino
también del 76, del 2001. Bullrich estuvo con todos y va a acabar como todos.
Está predestinando lo que va a suceder. Los libertarios tienen ellos la
filosofía de un estado en vigía. ¿Qué significa esto? Que con respecto a la entidad del Estado, los
liberales, libertarios y minarquistas, otra clasificación de dentro del
liberalismo, creemos que el Estado debe ser mínimo. Pero no acosta del contribuyente,
de los humanos o de las personas. Porque nosotros tenemos como ascendente
a (Jean-Jacques) Rousseau, a Montesquieu, o (John) Locke. Todos ellos
creían en el contrato social, creían en el acuerdo. Milei no tiene acuerdo con
nadie. Hace lo que se le canta las bolas. El no pide consenso. No se sienta a
acordar con nadie.
-¿Y para que debe
estar el Estado según ustedes?
-Los libertarios
creemos que el Estado debe estar resguardo con la defensa hacia el exterior sí,
la seguridad interior, la administración de justicia y, para casos muy
excepcionales, para todo aquel ciudadano que requiera el apoyo humanitario. ¿A
qué me refiero? A gente que tenga las distintas carecía como las que estamos
sufriendo los argentinos ahora. La falta de empleo, la medicación oncológica,
las coberturas para la gente con discapacidad. Ahí sí debe estar el Estado
presente. Pero como dice Diego Giacomini, que es una persona que yo admiro e
idolatro, no hemos llegado a una sociedad tan perfecta.
-Claro, Locke y
todos los que nombraste hablan de un Estado ideal. Pero, por ejemplo, vos me
decís bueno hoy el Estado, con 50% de pobres, y si no estuviera, sería 10
puntos más. O sea, más allá de lo moral, ético, ideológico o político, esto nos
lleva a una convivencia social imposible. Después no pidamos que no haya
narco-estado. Porque el narco, en ese marco de pobreza, entra como como
chiflete.
-Ya entró…. Lo que
pasa es que esta gente, son teóricos, que nunca administró ni un kiosco. Me
refiero a Javier Milei. Porque si lo administra, lo abre hoy a la mañana y a la
tarde, ya está fundido. Son hijos de papá, son multimillonarios.
-¿Vos estuviste en
los inicios de la Libertad Avanza?
-GA: Si, previo a
La Libertada Avanza. Tengo 41 años de militancia en el liberalismo. Desde la
dictadura. Le llevo 30 años de militancia a Javier Milei. El empezó en el 2014.
–¿Y porque te
alejaste?, ¿cuándo?, si se puede saber.
-Porque vi cosas
que no me gustaron. Cuando lo conocí a Milei, me invitan Fausto Spotorno y
Manuel Adorni el actual vocero presidencial. Me dicen, tenemos un amigo con el
que estamos colaborando. Se llama Ramiro Marra. Él tiene las oficinas ahí en la
Fundación Fortabat, el octavo y noveno piso de la calle Viamonte y Bouchard, a
la vuelta de Luna Park. Hay uno amigos quieren tu asesoramiento, tu experiencia
y te pueden dar una cobertura liberal a tu apellido. Uno era José Luis Espert,
el otro Luis Rosales, el comunicador, y el otro de Javier Milei. Yo la verdad
lo había visto a Espert y Rosales en América 24 del grupo Eurnekían. Bueno fui,
aún tengo fotos en mi Instagram, éramos un puñado.
-¿Todos en las
oficinas de Marra?
-Si de Marra en
Puerto Madero en el octavo piso de Bull Market y Dólarhoy. Unas oficinas de la
puta madre, pisos completos. Bueno me lo presentan ellos dos y Javier me agarra
de la mano y no me soltaba. Estaba con la campera jean; tenía la chomba polo
que tiene siempre, una negra, el mismo pantalón que hoy se lo sacas y camina
sólo; y los mismos timbos. Al lado, agarrado del brazo, como una maestra
integradora, estaba Karina Milei. Me dice, hola macho, te quería conocer, te
admiro porque el uno y Conan (el uno es Dios), me dijeron que vos me vas a
ayudar en mi misión.
– Ah, o sea que
los mensajes místicos con Dios y los perros es de vieja data…
-Si. Su misión era
ser el próximo presidente de la República. Yo lo miré y pensé: ¿Este me hablas
en serio? ¿No me consideras mucho? ¿Me está hablando joda? ¿Me rio, lloro? Pero
preferí callarme. Bueno como esas millones de anécdotas.
¿Y cuándo le
dijiste, bueno muchachos, me voy?
-Esto es cuando
armamos Avanza Libertad. Que la creamos con Espert, Rosales y yo. Después llamé
a Carlos Maslatón y los distintos amigos liberales de la UCD. Y se pudrió todo
por lo de Fred Machado en abrir del
2021.
-¿Fred Machado el
narco?
-Sí, el narco del
cartel de Sinaloa.
-Lo que contás de
Machado es terrible. Porque Milei habla en contra de la presencia del Estado,
los curros, pero escucha estas cosas que son tremendas. Vínculos con los
narcos. En este caso, de Fred Machado, que la DEA lo terminó agarraron poco
tiempo después de hacer vuelos con
Espert, el actual diputado de la Libertad Avanza.
-Un paso previo.
Este Milei, que se dice presidente, porque yo respeto la investidura, pero no a
este hijo de puta, dice que el Estado no debería de existir. Bueno, el patrón de él es Eduardo Eurnekían,
un proveedor del Estado. El otro patrón,
Eduardo Elsztain, otro proveedor
– Elsztain, es el
dueño del poderoso grupo IRSA. La desarrollista inmobiliaria más grande del
país.
-Y de todos los
shoppings y el hotel (Libertador) donde estuvo albergado Mieli o el Llao Llao.
Es decir, nos está tomando de boludos.
-Ahí volvemos al
principio. A esto de la tergiversación de los conceptos. Porque él habla los “empresaurios”, la casta,
las ratas de la política, pero el padre es uno de los dueños de la empresa de
colectivos DOTA S.A. Empresa que recibió millonarios subsidios, entre otros, de
Ricardo Jaime. Es decir las ratas de la política. O el caso de Eurnekian que
vos mencionas.
-Son
multimillonarios, lavan guita.
-Y eso es lo loco.
Él dice estoy en contra de la casta, pero laburó para Eurnekian, dueño de
Aeropuertos 2000, uno de los curro más grande de la Argentina que empezó con
Menem; el padre laburaba con DOTA y se hizo rico; está IRSA. La pregunta: ¿Cómo
este tipo logra posicionarse como alguien que está contra de la casta política
y económica, si tiene estrecha vinculación con todo ellos?
-Yo creo que es
una persona multifacética. Y sabe lo que le gusta a la gente y que cosas decir
y como manifestarse. Y al ser porteño, obviamente, la diferencia que tenemos
con el resto de nuestra querida república Argentina y con sus ciudadanos, es
que acá, en la ciudad de Buenos Aires, se mueve mucho las manos y se alza el
volumen de la voz. Entonces es como un personaje díscolo o confortativo, en
contra de años de rezago y de corrupción y de ultraje al bolsillo del
ciudadano. Sea del tinte político que haya sido. No estoy culpando ni al
kirchnerismo ni a nadie en particular. Pero ese hartazgo se reflejó y bueno fue
un personaje emergente, casual. Él supo atinarle al casillero la bolita de la
ruleta.
-¿O sea que todo
ese discurso del liberalismo es humo?
-No existe, es una
farsa, puro humo. Obviamente él fue parte de un armado del kirchnerismo.
Nosotros veíamos desfilar por Bull Market a Barrionuevo a Guillermo Nielsen.
-¿En las empresas
de Marra?
-Totalmente.
Veíamos toda esa clase de personajes. Y bueno, ahí nos ayudamos. Yo para
entrar, por ejemplo, con un acto, en el polideportivo de Chacarita, tuve que
hablar con Barrionuevo y decirle que no queríamos ningún quilombo, que nos
custodie la hinchada, etcétera, etcétera y ningún inconveniente. Entonces,
cuando vos te vas avivando de todas estas estas cuestiones, la cosa va
concatenando. Lo que pasa que es un traidor.
-Claro, nunca había linkeado la relación
Barrionuevo-Chacarita-Milei…
-En ese evento yo
le presenté a quien hora le están pegando una patada en el ojete: Oscar Roberto
Zago. Un tipo apartado, cincuentón, que estaba cruzado de brazos. Ahí se me
acercó Lila Lemoine, que era fotógrafa y la youtuber, un personaje marginal,
como una hippie mono neuronal y me dice Gastón, necesito que me y me presentes
a este empresario que le dio hospedaje a Luis Rosales, Espert y Milei hace un
mes en Pinamar, en la gira que habían hecho con Avanza Libertad por la costa.
Le dije bueno, no hay ningún inconveniente, y se lo presenté. Terminamos todos
sacándonos una foto con los jugadores de los inferiores. Luego lo llevé a
Javier a comer unos panchos ahí en Pancho 56 que es una panchita muy importante
acá en San Martín, provincia de Buenos Aires. Yo iba a pagar la cuenta, porque
yo lo había llevado, y sale Zago, saca un fajo de dinero y dice no, no, no, yo
pago. Muy típico porteño, muy canchero, muy pelotudo, muy mamón, diríamos en
México. Ahí en Chacarita, Zago me dijo que él había sido radical, que él
provenía de la Junta Coordinadora Nacional, que sus padrino político era el
Coti Nosiglia, que era gente del tano (Daniel) Angelici, que era gente de
(Mauricio) Macri, de (Emiliano)
Yacobitti, actual diputado por la UBA. Entonces le dije ¿pero vos no son
liberal? No, pero tengo un partido me respondió. Y le digo, ¡a la mierda! ¿Cómo
que tenés un partido? Si porque seguramente
ustedes van a querer jugar y yo lo ofrezco mi partido. ¿Y qué partido tenes
le dije? Yo coopté, colonicé, al MID, el Movimiento de Integración y
Desarrollo.
-El partido de
Rogelio Frigerio
El de Frigerio y
Frondizi. Me dijo que él lo había colonizado y que tenía como presidente a un
presta nombre: Edgardo Alifraco (Actual legislador porteño de la Libertad
Avanza). Y que ambos habían estado en Boca. Edgardo fue presidente de la
Comisión de Socios de Boca. Lo que no me dijo en ese momento, porque yo tengo
obviamente relación con los militares y la gente de la especialidad de inteligencia
ya retirado del Ejército Argentino, es que tenía causas penales pendientes por
agresión, por lesiones, por cohecho, conjuntamente con los hermanos Di Zeo de
la barra brava de Boca.
-¿Los de la Doce,
lo amigos de Macri?
Exacto. Obviamente
Zago, como típico trepador dentro de la política, siguió su caminito y le
ofreció el MID.
-El famoso sello
de goma…
-Claro, un sello
de goma. Pero Javier (Milei) me dijo, mirá man, necesitamos mínimo dos sellos
de goma más. Porque si nos cagan como nos cagó José Bonachi de United con
Espert, un gordo garca, nazi, que tendría que estar preso, necesitamos mínimo
tres partidos por si se nos cae uno. Ahí se acercó Rodrigo Valbuena, un abogado
penalista, prácticamente desconocido. Me dice mirá, te quiero ofrecer éste
partido Javier. Obviamente yo consulto todo con los milicos antes me dicen
cuidado porque este es el partido de Miguel Pichetto.
-¿Pichetto el
peronista?
-Si, Miguel
Pïchetto.
-O sea toda una
rosca con la vieja política, con viejos políticos de la casta.
-Exacto. Él lo que
expresa es lo que es. Javier Milei la mierda que saca, es la mierda que es. ¿Te
das cuenta? Bueno yo le llevé la Iglesia protestante, evangélica, la rama
brasileña y la rama americana. Le llevé obviamente el contacto con Rudolph
Giuliani con Donald Trump. Incluso, posteriormente al día siguiente del evento
acá en plaza Holanda en Palermo le digo, mira que ya hablé con Rudolph Giuliani
nos espera en Bal Harbour en Miami, Jhon Rosenfeld, la alcadesa, para ir para
allá. Y ahí nomás está la casa de Donald y nos reciben. Y Milei me dice, no,
no, porque estos hijos de puta de los kirchneristas no me van dejar volver a
entrar. A lo que yo le digo, te beatificarían, te harían un favor.
-Todo esto que vos
contás condice con lo que dijo Maslatón cuando terminó el debate presidencial
el año pasado. El que el kirchnerismo lo había bancado a Milei, lo había financiado, para dividir el voto de
la derecha creyendo que los 40 años de democracia iban a vencer a El Loco.
Aunque luego se terminó transformando en un Frankenstein.
El creador de
Milei es Eduardo Eurnekian, por pedido del kirchnerismo, para apoyar a Sergio
Massa. Pero desafortunadamente ganó El Loco. Mira en el 2018 en octubre,
Eduardo Eurnekian lo llama Espert y le dice mirá te voy a llevar a la
televisión. Porque obviamente el amo de Eurnekian es el Estado argentino. Me
están pidiendo un tercer personaje que le quite votos a Juntos por el Cambio.
Quiero que te vayas preparando para ser el próximo presidente de la República.
Ese fue Espert. Luego replicaron lo mismo cuando ya se habían peleado estos
tres, pero con Milei. Es decir, el viejo Eurnekían volvió a reiterar ese
armado. No sabían si iba a ser (Sergio)
Massa o Wado de Pedro. Pero que tenía que servir para que perdiera voto la
centroderecha.
-Pero esta vez le
salió para el diablo.
-Así es. Y querían
boludos útiles como yo. O como Carlos Maslatón. Pero estos boludos útiles se
enteraron a tiempo. Nos enteramos durante la campaña diputados nacionales en
2021 y nos abrimos. Más que nada porque somos gente de bien nacida y argentinos
de bien.
–Ahora, Milei
habla contra todos los empresaurios, pero su padre Beto y su empresa de
colectivos Dota recibieron este año de ajuste 40 mil millones de pesos en
subsidios. Pero según ellos dicen que se han desprendido de la empresa…
-No, no. Ellos se
desprendieron de las offshore de Miami. Pusieron a un empresario armenio Javier
Guezikaraian. Vos como investigador podes averiguar la colindancia que tiene
uno con otro. Me refiero con el patrón de Milei.
–Ah, no había
hecho esa relación. Claro, ¿viste que la colectividad de los armenios es una
colectividad muy fuerte?
-Y muy próspera.
Vivimos en Argentina Lázaro. ¡Despierta corazón, despierta!
-Claro, digamos
que estamos hablando de Eurnekían…
-Esto es una
sociedad anónima ampliada. Acá vas a encontrar armenios, vas a encontrar
sionistas como Eduardo Elsztain o Guillermo Yanco, el marido de Patricia; vas a
encontrar Montoneros socios de Patricia y del marido, como Mario Montoto; vas a
encontrar a periodistas de la prensa como (Daniel) Hadad; vas a encontrar a ex
novios de Susana Giménez. Es decir este país es una joda. De todo esto, lo que
más me duele y trato de entenderlo, y a veces hasta disculpo a mis paisanos
argentinos, es que la sociedad está
adormecida. Pero por otro lado entiendo, porque se van a romper el culo todos
los días para lograr un plato de comida y un vaso de leche para los hijos. Y
que no tienen tiempo porque vienen bien cansado laburar más de 10 horas por día
o dos turnos. Entonces bueno, fueron defraudados y todavía muchos, como mi
suegra pobrecita vieja, creen que hay que darle tiempo a Javier Milei. Pero
bueno yo creo que mi misión en la vida no es de avivar pelotudo sino obviamente
de brindar información.
Ver ¿Milei al
Gobierno Eurnekian al poder?
-Esa es unas de
las cosas que buscamos con nuestro portal. Que lo definimos como independiente
y no recibe pauta oficial, sobres, ni pauta privada.
-Ya te van a
llamar já, já, já. Te voy a comentar una anécdota: me dijeron mirá que se te
van a acercar los patrones de Milei. Y en una oportunidad, hará unos meses, me
llaman de canal A 24 y un periodista del domingo a la noche, Rolando Graña, me
dice que Don Eduardo, por Eurnekían, el dueño del grupo América, te manda a
decir que el experimento se le salió de las manos. Y que le mordió las manos al
amo. El experimento, la bestia, era Javier Milei, el doctor Frankenstein es
Eduardo Eurnekían y el amo, al cual le mordió la mano, era Sergio Massa.
-¿Hay alguien más
atrás de Milei? Porque se han movido con una astuta inteligencia. Vendieron que
son anti casta y son re casta; usaron la fuerza del kirchnerismo, cuando
supuestamente el kirchnerismo los usaba a ellos. ¿O son realmente un fenómeno
de las redes sociales como todo el mundo cree?
-Obviamente es
como el rey que le dicen que está vestido con el mejor vestido, con el mejor
traje y es una ropa transparente. Es decir le vendieron una ilusión, el tipo
vive engañado, le ponen el diario del lunes, el diario de Irigoyen, y el tipo
va adelante como un burro. Y hay tres centros de trolls. Uno en el primer piso de la Casa Rosada, la
sede de todos los argentinos, que es el
Salón de las Mujeres que ahora está mal denominado el Salón de los Próceres. El
otro está en la SIDE (AFI) ahí a mitad de cuadra, en la calle 25 de Mayo. Y el
último está en la calle Bolívar y Belgrano, en el primer piso. Es decir, están
pagando 50.000 cuentas de trolls y de bots. Algunos lo hacen desde su casa.
-¿Manejado por
quién?
-Manejado por
Fernando Cerimedo. Alguien que tiene antecedentes penales por haber vendido un
departamento a dos clientes distintos. Ambos se juntan ahí, en el en el mismo
departamento, y él cae preso por defraudación y estafa. Tiene que negociar una
multa para ambos para no caer preso. Además es un mitómano. Dice que estudió en
las mejores universidades de los Estados Unidos, no muestra ninguna constancia.
Dice ser amigo del hijo de (Jair) Bolsonaro y tampoco hay constancia.
-¿Cerimedo fue el
principal financista de La Libertad Avanza?
-No. El financista
principal de la Libertad Avanza fue Ramiro Marra. Puso en el 2021 dos millones
de dólares. Compró obviamente el número uno de la candidatura legislador en
nuestra lista. Yo estuve para diputado nacional con Milei y con Vicky
Villarruel y la Libertad Avanza. Pero bueno desde ahí para acá no tienen
relación alguna. Es un tipo que le gusta aguantar vara y que le peguen en el
lomo. No tiene dignidad por sí mismo. No sé cuál será su futuro. Lo sacaron
como legislador. Le dieron un cargo de morondanga como asesor de no sé qué
ministerio y que secretaría.
-Me sigue llamando
la atención la manera en que Milei llegó al poder. El y su poder de la redes. No creo que
Santiago Caputo sea el Mago de Oz atrás de todo esto o el artífice ¿no hay un
poder más grande atrás?
–Hay muchos
intereses a los cuales él sirve: Eduardo Eurnekían, obviamente a la Fundación
Bill Clinton del Partido Demócrata, actualmente en el poder; no ha tocado a
Sergio Massa; no lo ha tocado a su referente dentro del gobierno; no ha tocado
a la base China. Los descalifica, pero ahí siguen estando, no es boludo. Por
otro lado está con el del sismo internacional con Eduardo Elsztain, Montoto
Guillermo Yanco; con la venta de armas internacionales. Desafortunadamente nos
va a involucrar, va ya estamos involucrados en un conflicto internacional muy
latente entre Irán y Israel. Y bueno, que Dios se apiade de todos nosotros los
argentinos. Por eso te digo que afortunadamente, en mayo, yo creo y apuesto
toda mí ficha que se va, que lo sacamos.
-¿Mayo? ¿Mes que
viene?
-Porque es un mes
revolucionario, nos recuerda mucho al Córdoba, nos recuerda mucho a Mayo
Francés. Entonces en todo esto la numerología y en la cábala se repite el día
el mes 5, en tres oportunidades, entonces ellos obviamente tienen terror y
saben que estos va a ser un hecho. Además también lo hizo Benjamín Solari
Parravicini en la víbora apuñalada sobre el mástil de la plaza Rosada con un 5
arriba. Así que como que todo apunta a que en mayo se van.
-Última pregunta.
Vos que estuviste en gestiones muy grosas como la de Trump, en México, con esta
actitud provocativa que tiene Milei, agresiva, discriminadora en algunos casos,
¿el día que tenga una debilidad política, qué puede pasar? Casi que no le queda
otra alternativa que triunfar con su plan.
-Que le pida a
Dios que no termine como los Ceaușescu (dictadores rumanos que terminaron
fusilados). Porque lo más leve sería que terminara como Fujimori escapando en
Chile y que pase el resto de su vida en prisión. Pero sea por uno o sea por
otra su oscuro futuro no le depara obviamente la iluminación que fue a buscar
por la Jabad al estado de la Florida en Miami.-